• 2008-08-13

    继续转小周同学的东西

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    http://bendangwuren.blogbus.com/logs/27641330.html

    发现,小周对付的都是我们通常害怕而且不屑对付的阿猫阿狗,在这点上,小周同学比我做的要好的多,很是感激小周同学“改造一个是一个”的精神,虽然我个人认为效力有限。但我觉得,既然我们需要艾未未那样的批评家,那么同时也就需要小周那样的身体力行者,尽管效力有限。以下是一段对话。那个叫SKY的言论,基本是我根本懒得去争的,前言不搭后语,偷换概念,自相矛盾,极端化忽视问题本质,扣帽子攻击,这也是我们通常会遇到的最普遍的脑残人群。遇到这种人,我基本就是拖黑名单,小周同学能那么耐心一一回答,不得不表示佩服

    原帖在此 https://www.zuola.com/weblog/?p=1143

    Sky: 投票也并非一种理想的制度。你是否见到选票与你得到的权利并不对等。外国人可以得到选票,可他们的权利并不怎么多。投票制度只能代表大多数人的利益,可大多数人就可以牺牲小部分人的利益吗?
    Zola:投票也并非一种理想的制度?你知道吗?不实行投票制度的话,会伤害更多人的利益,更多人的利益会得不到尊重,甚至包括你自己的利益。投票制度中,你只要尽量保护自己的利益不被牺牲就足够了,正如新华社说的“做好自己的事情就是最大的爱国“一样。

    Sky: 印度是一个据称是世界上最大的民主国家,人口和中国差不多,面积只有中国三分之一。为什么不进行计划生育呢?因为另外一个政党马上会提出反对意见,印度人民就把票投给了不实施计划生育的政党。
    Zola:你想说印度人民就把票投给了不实施计划生育的政党是坏事?还是想表扬一下印度人民号召中国人民向印度学习?

    Sky: 在一定阶段,实行政权强制是有好处的。如果我们在抗日战争中,把汉奸行为只当成思想不同,观点不同处理的话,我们的民族会怎么样。我个人认为,在目前中国人普遍素质不高的情况下,实行目前的制度是妥当的。
    Zola:看出来你支持强权了。那我代表政府踹死你好不好?我代表国家罗汉镇压你好不好?

    Sky: 你反对一党专政,可你观察到美国两党制度与中国的有什么区别没有。布什发动伊拉克战争并不需要得到另外一个政党的同意。因此,我觉得单纯反对一党专政是恰当的。
    Zola:你说到底是支持一党专政治还是反对一党专政?

    Sky: 你关注司法独立。可司法独立能够解决所有的社会不公吗?目前世界上所有国家都有类似你这样人的在批评政府,在批评自己国家的制度。可都找不出来。因此,可能就目前而言,我们只能等待后人能够解决这个问题。
    Zola:你他娘的你到底是支持司法独立还是反对司法独立?想清楚再说。

    Sky: 社会改革分为渐进式和激进式的,社会学家都认为渐进式的改革更能维护社会稳定。前苏联解体成为俄罗斯之后的改革导致了俄罗斯的动荡。中国目前的改革在渐渐进行。你感觉不到吗。起码你本人现在生命安全,说明言论目前还是存在一定的自由。
    Zola:渐进式和激进式,你有选择的自由,你自己为自己的选择负责好了,别人操不了你的心。只有事后诸葛亮才可以评析两者利弊,我们就不争论这个了,我也不知道你支持哪个方式,我不支持改革,我只支持改良。

    Sky: 据我所知,世界上还没有任何一个国家会为是否举行奥运会进行全民投票,因此,你说如果对奥运会进行投票,你一定反对,估计你得离开地球,去寻找一个可以对奥运会进行全民公决的星球。
    Zola:别的国家不为奥运专程进行全民公投,可是他们会为了政府进行全民公投。如果奥运是政府在举办,对政府进行公投也就是对奥运公投。你有投票不支持当前政府或投票支持政府的权利吗?显然没有嘛。

    Sky: 关于奥运会是政府的,还是人民举办的问题。我只想问,什么样的奥运会是由人民举办的。请从这有史以来的29届奥运会来举例说明其中一届。
    Zola:洛杉矶奥运会是奥林匹克历史上第一次由民间承办,无政府补贴,一切资金自行筹备的奥运会,最后赢利高达2.5亿美元,成为奥林匹克商业运作的成功典范。以往各届奥运会都由政府举办,都亏钱。瑞典奥运会亏惨了你看到没?

    Sky: 1964年东京奥运会使日本第一次成为世界关注的国家,也是值得尊敬的国家,摆脱了二战战败国的国际形象。中国改革开放三十年,需要一场奥运会来树立一个新的形象。这是奥运会的意义。如果一个国家形象不好,外国就会对该国商品设置诸多歧视。出口无法增长,对于这么个大国来说,会有多少人失业,后果能够想象吗?
    Zola:冰冻三尺非一日之寒,中国形象不是靠做表面功夫就能改善的。我们的政府对假新闻、环境污染还有其他社会矛盾负有不可推卸的责任。

    Sky: 社会需要的是包容性,中国目前还做不到。
    Zola:社会需要的是包容性,中国目前还做不到?你姓胡吗?你说了算?你倡导一元价值观?反对多元包容? 容我用恶搞的方式反对你的说法:你没看到国号叫“和谐”?我们的社会已经很包容多元文化与价值观了嘛。
    (如果在这里我玩文字把戏,说成“中国是社会主义社会,难道没有社会的包容性?”的话,虽然看上去反驳有力,实际上会给人文革语言风格的感觉,这样的字面上的摄合却是十分牵强,不推荐辩论过程中玩文字上的巧合)

    Sky: 目前世界上仍然无一种理想的现实制度。从马克思的制度来讲,这是理想的,可惜不是现实的。或许,未来上千年,我们可能实现。
    Zola:你这不是废话么,你想说什么?如果你是想说绝对化的理想实现不了,就不值得追求,你这又是把极端化后的诡辩。现实制度总是可以逐步改善的,可以不断朝理想靠近。

    Sky: 社会的丑恶现象会继续存在。我们无法改变。
    Zola:社会丑恶会继续存在,我们无法改变?你不是已经改变一些东西了吗?你在你的BLOG上写了《兴业银行信用卡中心的无耻行径》,一定程度上是遏制了坏的制度继续作恶,甚至是帮他们在改善业务流程,你做得很好。我们做一点算一点,会朝理想靠近的,我们有办法改变社会丑恶现象。

    Sky: 你的首页上面写着:我应该先改变自己,用以身作则的方式影响家人。我并没有觉得你在改变自己,你写的文章都是在影响别人的想法。
    Zola: 我已经改变自己了呀,我用四年时间把自己从一个愤青转变为一个非典型愤青了。对了,我很高兴得到你的认可,你说我写的文章影响别人的想法,我高兴死了。

     

     


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